Форум » Болтологизация » "Кто будет играть, в 5 часов не принимать!" ;) » Ответить

"Кто будет играть, в 5 часов не принимать!" ;)

А-Р: Помните такую детскую кричалочку-зазывалочку? В свете последних мнений и обсуждений ——>>> ===================== Ak55 пишет: цитатаА вот участие в полуматче или матче, на мой взгляд, следует сделать неавтоматическим, и не стоит это участие/неучастие смешивать с членством в клубе. Участие члена IRC в (полу)матче имеет смысл определять по тому, указал ли он в заявке название своего IRC-клуба, может быть даже через тире, если он состоит в каком-либо другом не-виртуальном КЛБ – а таких среди нас много. Кроме того, если IRC по каким-либо причинам в протоколе не указан, вполне можно принимать и личную просьбу такого IRCера (как например, Робинзона в прошедшем кросс-марафоне). И так по каждому старту. В тех же случаях, когда в соревнованиях ведется командный зачет, бегун сам должен определить, какой клуб он представляет, надеюсь, что без обид со стороны остальных IRCеров. Причем, участие, к примеру, Лени Бурыкина в космическом марафоне за Парсек не должно препятствовать его участию в марафонском матче среди членов IRC. Таким образом «проблема» Евгении могла была бы быть снята. Ну, не говорит она о своем участии в полуматче – и не надо ее тянуть туда за уши. Это дружеское соревнование (причем в основном – за письменным столом А-Р’а), в котором пусть участвуют те, кому оно интересно. А таких оказалось достаточно много, и я в том числе. ===================== ——>>> объявляю открытую заявку на участие во II Марафонском Суперматче IRC. Пока без Положения и без разбиения на команды (а кого разбивать, если пока неизвестно, кто будет участвовать?). Присылайте сюда свои заявки в произвольной форме. Разумеется, с айрсерами, у кого нет доступа в сеть, не мешало бы встретиться айрсерам, у кого есть доступ в сеть, узнать их мнение и прислать заявку за них. Заявиться можно и на всякий случай, даже если вы не уверены, что реально пробежите марафон в этот период. Начало Суперматча предположительно 25.06.2005 ("Белые Ночи" в Питере). Окончание - 30.10.2005. Я - заявляюсь!

Ответов - 104, стр: 1 2 3 All

evdo: Проанализировал результаты Гамбургского марафона (14,2К мужиков и 3,3К женщин). Оценил плотности распределений М и Ж и четыре первых момента Отличия: Первый момент (среднее) Хм = 4:02:08 Уж = 4:25:22 - пояснять тут нечего все понятно Второй центральный момент (Дисперсия), более информативна сигма (корень из дисперсии): Sm = 37:33 Sж - 35:27 - характеризует разброс значений относительно среднего. Логично что у М она больше, поскольку диапазон мужских результатов шире и простирается от 2:07:38 до 6:31:32 (диапазон Ж от 2:27:06 до 6:24:46) Третий центральный момент, более информативен безразмерный коэф. ассиметрии (отношение 3 центр. мом. к третей степени сигмы): М - 0,4 Ж - 0,14. Эти цифры говорят о том, распределение мужских результатов существеннее вытянуто в право (низкие результаты ) чем женские. Четвертый центральный момент, более информативен безразмерный коэф. эксцесса (отношение 4 центр. мом. к четвертой степени сигмы и еще минус 3): М - 0,11 Ж - 0,07, что характеризует плотность результатов около среднего почти как у нормального распределения. Линейная взаимосвязь: С небольшим натягом данные распределения в пределах среднего значения плюс/минус две сигмы (95% всех значений) можно идентифицировать нормальнымы (гауссовскими) распределениями. (Хвосты данных распределений увы даже с натяжками не подходят для гаусса). Тогда взаимоотношения их значений в этом диапазоне можно пересчитывать линейно (достаточная оценка для совм.гауса-линейная) следующим образом: Рез.муж.[сек] = Рез.жен.[сек]*1,05935 - 2340 Данную зависимость можно использовать для пересчета женских результатов уровня 3:14 - 5:36 в мужские. Например, 3:14:28 соответствует М 2:47:01 3:49:55 - 3:24:35 4:25:22 - 4:02:08 5:00:49 - 4:39:41 5:36:16 - 5:17:14 Вне данного диапазона продолжать эту линейную зависимость будет неправильно, для более высоких результатов можно использовать действующую классификацию, более низких результатов у нас надеюсь не будет

taurus: evdo пишет: цитатаНапример, 3:14:28 соответствует М 2:47:01 3:49:55 - 3:24:35 4:25:22 - 4:02:08 5:00:49 - 4:39:41 5:36:16 - 5:17:14 Выходит, принятая в положении точка (3:50:00, 3:06.45) от статистики сильно отличается! И что будем делать? Мне рассчеты evdo кажутся вполне убедительными!

А-Р: taurus пишет: цитатаВыходит, принятая в положении точка (3:50:00, 3:06.45) от статистики сильно отличается! И что будем делать? Мне рассчеты evdo кажутся вполне убедительными! Согласен считать в пределах имеющейся классификации (2 р у Ж = 3:30 пересчитывается во 2 р у М = 2:48) по-старому, а за пределами (Ж > 3:30) - по формуле, предложенной evdo! Хотя бы из уважения к проделанной научной работе во благо общества, т.е. нас! ЗЫ. Правда, в точке Ж=3:30 будет нехилый скачок (функция выйдет разрывной в этой точке!) - ну да уж ладно, как-нить переживем!


taurus: Андрей, поясни, пожалуйста, про начисление бонусов: А-Р пишет: цитатаПервые три места в абсолютной таблице получают бонусные очки: 1 место + 10 очков, 2 место + 5 очков, 3 место + 3 очка. Участник А занимает 1 строку таблицы и получает 10 бонусных очков. После этого участник Б показывает лучшее время и обходит А. В результате А сохраняет бонусные очки (а Б получает свои 10) или А теряет 10 за первое место (остается 5 за второе)? Я понимаю, что работает второй вариант, но хотелось бы подтверждения.

А-Р: taurus пишет: цитатаА теряет 10 за первое место (остается 5 за второе) Да, я имел ввиду 2-й вариант. "А" потерял 10, стало 5 за 2-е абс. место. Не теряются бонусные очки, начисленные по п. 4[2] ПОЛОЖЕНИЯ (за занятое место среди айрсеров в конкретном соревновании).

Smalex: ... что Зеленоград является районом Москвы (административно), хотя конечно территориально он далековато... ОТДАЙТЕ НАМ SERG'а!!!!

А-Р: Smalex пишет: цитатаОТДАЙТЕ НАМ SERG'а!!!! Этот вопрос мы решали с Serg'ем в приватной переписке не один день! Вчера последним сообщением от SERG'а на эту тему было: "Исходя из того, что я стараюсь писать Зеленоград при заявке (противопоставляя Москве, которая очень большая и так), припиши меня к НЕ Москве, если у народа не будет возражений (?)." Поскольку у меня лично возражений не было , я не стал идти против воли одноклубника!

Wladimir: да, Зеленоград - это московский анклав! Прописка у него московская, живет он на московской территории. Так какие же основания? Ну я пишу: ЗАО и что? Этак все земли московские отдадим по кусочку?! мнение москвичей: не отдадим Serg'a! Он нам нужен!

Бор: Меня это устраивает, а как остальных? Ведь при обсуждении высказывались мнения, что разница между слабым Ж результатом при его пересчете в М должна быть меньше, по сравнению с результатами, укладывающимися в рамки классификации.

Smalex: 'Речь не о пахотных землях, а я не литовский сейм... Раз уж такова воля Serg'а, так уж против не попрешь. Аминь.

Cyril: Лично мое мнение: перегнул в другую сторону.

GalY: запишите "до кучи"

Smalex: Наука, все-таки - страшная сила! К тому же можно сказать, что благодаря Evdo пересчет идет по Гамбургскому счету.... Звучит!

Cyril: evdo пишет: цитатаВторой центральный момент (Дисперсия), более информативна сигма (корень из дисперсии) evdo пишет: цитатаТретий центральный момент, более информативен безразмерный коэф. ассиметрии (отношение 3 центр. мом. к третей степени сигмы) evdo пишет: цитатаЧетвертый центральный момент, более информативен безразмерный коэф. эксцесса О, да. Мне это еще сдавать.

Ak55: А-Р! Хоть я и не смогу пробежать очень быстро, но в рамки классификации уложиться должен. Я вроде бы записывался, но ни в одну из команд не попал. То ли у меня проблемы со зрением, то ли ... Просьба к секретарю суперматча быть Ответственным секретарем.

А-Р: Ak55, прости, плззз!!! Куда-то ты "выпал" ... Постараюсь исправиться из безответственного секретаря в Ответственного! Спасибо!

evdo: А-Р пишет: цитатаСогласен считать в пределах имеющейся классификации (2 р у Ж = 3:30 пересчитывается во 2 р у М = 2:48) по-старому, а за пределами (Ж > 3:30) - по формуле, предложенной evdo! Хотя бы из уважения к проделанной научной работе во благо общества, т.е. нас! ЗЫ. Правда, в точке Ж=3:30 будет нехилый скачок (функция выйдет разрывной в этой точке!) - ну да уж ладно, как-нить переживем! Статистика - опровергает уравнивание результатов уровня 2р Ж и М! В некоторой степени в результатах Полуматча это еще раз подтвердилось. Не уверен что ICRы мужского пола тренируются менее IRCок, но тем не менее в Полуматче результатов М уровня 2го разряда оказалось много меньше результатов Ж 2-го разряда. Чтобы убрать разрыв предлагаю соединить линейной функцией точки уровня КМС (3:00:00 Ж - 2:28:00 М) и точки (3:14:28 Ж и 2:47:01 М)?

Cyril: evdo пишет: цитатаСтатистика - опровергает уравнивание результатов уровня 2р Ж и М! При подготовке разрядной сетки учитываются статистические данные не тех людей, что ХОТЯТ бежать и бегут, а исследования, проводимые среди молодежи вообще. Это несколько все сдвигает, isn't it?

evdo: Хотелось бы посмотреть на те исследования по которым в последнее время каждое четырехлетие пересматривают разрядные нормативы.

Cyril: Честно говоря, я бы тоже очень хотел дорваться до реальной документации. Будет время, обязательно попробую.

Ak55: Объем выборки по Гамбургу впечатляет. Скорее всего, по ней можно оценить вклияние на результат не только составляющей типа "пол участника", но и "возраста участника", причем оценка вклада "пола" была бы абсолютно корректной, если бы распределения М и Ж по возрасту были бы близки. Но сама идея использования статистики конкретного марафона с огромным числом участников! ... Преклоняюсь и учусь. Идея - идеей, но у нас, похоже, подобралась неплохая компания действующих и будущих специалистов в области математической статистики. Этот потенциал надо использовать. (Это к А-Р'у)

А-Р: Ak55 пишет: цитатаИдея - идеей, но у нас, похоже, подобралась неплохая компания действующих и будущих специалистов в области математической статистики. Этот потенциал надо использовать. (Это к А-Р'у) Это скорей не ко мне, а к самим специалистам! Подозреваю, у нас есть специалисты и в других не менее интересных и полезных областях, которых можно было бы использовать (поймите меня правильно!) с толком!

Ak55: 2 А-Р. Пока осталось еще несколько минут до официального начала супермарафонского матча Москва-ВО!, предлагаемого уважаемым Ответственным секретарем, позволю себе несколько замечаний к проекту Положения. Как А-Р и просил, больно бить не буду, но немного нашлепаю. 1) Но сначала хочу поблагодарить А-Р’а за сам проект Положения – его можно принимать даже в том виде, в каком он есть сейчас, добавив, конечно, все замечания evdo, включая и предложение по ликвидации разрыва в формуле превращения Ж в М. (В скобках замечу, что на эту тему не высказалась ни одна из наших барышень – или они нам полностью доверяют, или втихую смеются над нами.) 2) О том, что не нравится – о сроках матча. На мой взгляд, наиболее подходящий срок для марафонского матча – календарный год, с 01.01 по 31.12, причем это мнение высказывалось многими IRCерами, но непреклонный А-Р гнет свою линию и оставляет только вторую половину года. Предлагаю сроки матча поставить на голосование, причем не в виде «высказывайтесь, кто хочет», а выяснить мнение всех зарегистрировавшихся участников матча. 3) Ну, и - мелочи. Маленькое добавление по способу начисления очков за абсолютный результат. Может быть, начислять очки не сверху-вниз, то есть – максимальное количество очков за лучший результат, а далее – в убывающем количестве, а наоборот, «снизу-вверх», то есть 1 очко за худший результат, а далее добавлять по 1 очку за каждый последующий превосходящий его результат. Бонусы за лучшие 3 результата (10б 5 и 3 очка)- сохранить. 4) Выбрать или назначить капитанов команд.

Ak55: Мне тоже что-то не очень нравится "все остальные" Может быть ВО! сократим до О! Будут команды МОСКВА и ОКРЕСТНОСТИ



полная версия страницы